главная  форум  общение  публикации
 статьи и обзоры


Поиск по сайту:  

 


Статья "Как писать о супергероях?"

Просмотров: 659; Ответов: 35

  1. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Статья "Как писать о супергероях?"
    Автор: mihelman


























    Тина, Риша, Эйрэна и ещё 1 нравится это сообщение.
    25 декабря 2017 - 19:35 / #1
  2. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885



    Риша, Эйрэна, Kurator Mich нравится это сообщение.
    25 декабря 2017 - 19:38 / #2
  3. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885



    Риша, Эйрэна, Kurator Mich нравится это сообщение.
    25 декабря 2017 - 19:40 / #3
  4. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Тина, Риша, Эйрэна и ещё 1 нравится это сообщение.
    25 декабря 2017 - 19:41 / #4
  5. Оффлайн

    Тина

    Магистр

    Сообщений: 3346

    mihelman,
    Саш, ну ты даёшь-столько знаешь об этих супергероях! Я ими не очень интересуюсь, но если надумаю писать то обращусь за советом, а статью возьму в избранные,чтобы перечитывать!!! vostorg
    Риша, Эйрэна, mihelman и ещё 1 нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Тина 25 декабря 2017 - 20:34
    25 декабря 2017 - 20:34 / #5
  6. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Тина,
    Спасибо:-))))Рад вам:-))))))Ну а как не знать, если я этой темой не только интересуюсь, но и сам пописываю периодически более или менее удачно:-)))И, разумеется, обращайтесь, тем более супергерои не обязательно те, что бьют всех встречных и поперечных, могут просто спасать и помогать всем, тушить пожары, успокаивать стихии. Есть такой американский мультсериал где фигурирует мальчик супергерой детсадовского возраста и решает он проблемы именно маленьких деток, котят там с деревьев снимал, собачек из реки выуживал, искал потерянные вещицы. То есть вы сможете писать добрую сказку как и всегда но с супергероем:-))с уважением:-)) cvetserdpic cvetserdpic cvetserdpic
    Тина, Риша, Эйрэна и ещё 1 нравится это сообщение.
    26 декабря 2017 - 15:26 / #6
  7. Оффлайн

    Kurator Mich

    Магистр

    Сообщений: 2321

    Ну вот, наконец добрался до статьи. Прочитал первые главы (1 - 3). Впечатление хорошее. Отличная статья,почти энциклопедически рассказывающая о мире героических комиксов. О многих супергероях услышал впервые. Хорошее впечатление от статьи вызывает рассказ о недостатках и нелогичностях (даже нелепицах) в образах героев. Вполне согласен с описанием Зелёной Стрелы. Лук, действительно, используется и в номенклатуре современных вооружений (например, использовался и американцами и бойцами армии Северного Вьетнама (ДРВ)), но… Использовался только в качестве узкоспециализированного спецсредства: для ликвидации отдельных единиц противника (как бесшумное снайперское оружие) или для доставки к противнику спецсредств. И как тактическая единица, лучник будет просто нелепен. Как и бойцы со средневековым вооружением. Ещё несколько слов о магах и колдунах. Ввести их можно и в обычную команду, но чётко обусловив (и тем самым ограничив) их способности. Например, колдун может применить какое-то мощное заклинание, но при этом он резко истощает свои силы, восстановить которые может лишь спустя продолжительное время. Либо ритуал действует в строго определённое время: например, некий портал может открыться только при определённом положении звёзд или определённой погоде, или в строго определённом месте Земли. Ещё вариант: чтобы оказать какое-то могущественное действие, должен быть проведён обряд церемониальной магии, весьма строгий и крайне чувствительный к церемониалу - малейшая ошибка или нарушение последовательности ритуалов разрушает действие или инвертирует его. Кстати, это имеет большое сходство с реальной практической магией (например, теми же шаманскими ритуалами) и гораздо правдоподобнее.
    Эйрэна, Виктор, Риша и ещё 3 нравится это сообщение.

    Счастлив тот, в ком детство есть.

    29 декабря 2017 - 20:50 / #7
  8. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Kurator Mich,
    Спасибо:-)))Полностью с вами согласен:-)))И по поводу магии тоже, очень верно замечено и точно отмечено:-)))) Поэтому тоже конкретно в супергерои маги не очень годятся. В сражении с противником, особенно с особыми способностями, необходимы скорость и свобода для действий. Пока чародей свои заклинания прочтёт, его сто раз убьют, если не станет и защитные чары поддерживать:-)))Оттого только в роли помощника, наставника и время от времени:-))) с уважением:-)))))
    Эйрэна, Риша, Kurator Mich нравится это сообщение.
    30 декабря 2017 - 19:05 / #8
  9. Оффлайн

    Kurator Mich

    Магистр

    Сообщений: 2321

    Цитата: mihelman
    Пока чародей свои заклинания прочтёт, его сто раз убьют, если не станет и защитные чары поддерживать:-)))Оттого только в роли помощника, наставника и время от времени:

    Полностью согласен.
    Эйрэна, Риша, mihelman нравится это сообщение.

    Счастлив тот, в ком детство есть.

    30 декабря 2017 - 21:09 / #9
  10. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    У меня возник вопрос, а кого вообще можно считать супергероем? Каков основной их определяющий принцип? Массовое спасение людей? Справедливое возмездие (справедливое с чьей точки зрения? ведь понятие справедливости очень относительное)? Или что-то еще?



    Цитата: Kurator Mich
    Например, колдун может применить какое-то мощное заклинание, но при этом он резко истощает свои силы, восстановить которые может лишь спустя продолжительное время. Либо ритуал действует в строго определённое время: например, некий портал может открыться только при определённом положении звёзд


    Да! Или волшебник специализируется в какой-то определенной области. Маг времени, например, может управлять течением времени, но хоть убей, не способен вызвать дождь.
    Как например человек - поэт. Да, он проходил в школе математику и может произвести простейшие вычисления. А вот сложные теоремы не для него. Потому что гуманитарий.
    Так и герой-волшебник. Узкий специалист для определенного вида миссии.
    mihelman, Виктор, Риша и ещё 2 нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Кампанилла 9 января 2018 - 15:12
    9 января 2018 - 15:01 / #10
  11. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Очень интересный вопрос, спасибо, что подняли его:-))))Думаю, в узком смысле слова, супергероем в классическом смысле слова можно считать человека, наделённого особыми способностями, который арестовывает преступников, вне зависимости от того обычные они, или наделены особыми способностями и сдаёт полиции, а так же спасает людей от стихий или пожаров, доставляет раненых и больных в больницы, помогает разбирать завалы. То есть такой волонтёр, стоящий на страже закона, но полезный из-за своих возможностей. Эдакий супер МЧСник. Справедливость тема отдельная, думаю, классический супергерой не должен об этом задумываться, потому как если действовать с точки зрения справедливости, придётся бороться и с властями, чиновниками, бизнесменами, олигархами, в общем категории склонной к коррупции, обману, мечтающие властвовать над людьми без ограничений. И многих из указанной категории посадить в тюрьму или снять не выйдет или будет сложно. Скорей всего супергероя, взявшегося за такое неблагодарное дело, постараются убрать и точно не дадут сотрудничать с полицией, спецслужбами, и спасателями. Для установление справедливости существуют антигерои. Мрачные асоциальные типы, прячущиеся по канализациям, трущобам и прочным неприятным местам, которые не боятся проливать кровь массово, убивать злодеев вне зависимости от того, кем они являются и какие должности занимают. Неоднозначные персонажи, но тоже полезные и главное, свободные.
    Полагаю, обе разновидности полезны и не должны смешиваться. Очень яркий пример - Мстители и Каратель.
    С волшебниками, способными лишь на один вид магии сложно, мне кажется их нельзя, в полной мере считать колдунами, скорее такие повелители стихий (Огня, времени и др.) Чародей это всё же тот, кто умеет колдовать полноценно. Если посмотреть Винкс, Ведьм, Зачарованных, они хоть и специализируются на конкретных видах боевой магии, но умеют колдовать как положено, используют иные чары.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:20 / #11
  12. Оффлайн

    Виктор

    Чародей

    Сообщений: 1009

    Цитата: Кампанилла
    Так и герой-волшебник. Узкий специалист для определенного вида миссии.

    Интересная идея.
    Так суперам придётся действовать в команде.
    mihelman, Кампанилла, Риша и ещё 1 нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:22 / #12
  13. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    Справедливость тема отдельная


    Тогда надо упростить задачу - четко разделить персонажей на плохих и хороших. Плохих - бить, хороших - спасать. Или сделать героя членом какой-нибудь команды, организации. И тогда - "куда партия пошлет".

    Цитата: mihelman
    Чародей это всё же тот, кто умеет колдовать полноценно

    Ну тут я провела параллели с обычными людьми:
    Цитата: Кампанилла
    Как например человек - поэт. Да, он проходил в школе математику и может произвести простейшие вычисления. А вот сложные теоремы не для него. Потому что гуманитарий.


    Может Kurator Mich что-нибудь добавит.
    Риша, mihelman, Эйрэна и ещё 1 нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:26 / #13
  14. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: Виктор
    Так суперам придётся действовать в команде.

    Правильно! Защищать физически слабого волшебника например.
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:28 / #14
  15. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Виктор,
    Проблема с волшебниками, способными на один вид магии в том, что есть ещё и мутанты, а так же и элементали, тоже владеющие теми или иными способностями - стреляют огнём, управляют водой, ветром, открывающие порталы. Таким образом получается, что волшебники, на их фоне будут смотреться слабее, им же заклятья читать надо, а мутанты или элементали стихий справляются напрягая силу воли. Вот когда дело доходит до борьбы со злыми магами, злыми духами, демонами и божествами, здесь без добрых колдунов не обойтись. А супергеройствовать должны не маги, а герои использующие волшебные артефакты. Например Капитан Британия стал подобием Супермена именно благодаря волшебному артефакту. Совсем другой коленкор.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал mihelman 9 января 2018 - 15:32
    9 января 2018 - 15:28 / #15
  16. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    мутанты, а так же и элементали, тоже владеющие теми или иными способностями - стреляют огнём, управляют водой, ветром, открывающие порталы.


    Да, на мутантов это больше похоже.

    А что делать с помощниками супергероев? С этими" серенькими" компьютерными гениями, например, которые остаются за кулисами и обеспечивают героя всем, тем, в чем он сам не специалист. Их конечно нельзя считать полноценными героями, поскольку не имеют сверхспособностей?
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:34 / #16
  17. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    мутанты, а так же и элементали, тоже владеющие теми или иными способностями - стреляют огнём, управляют водой, ветром, открывающие порталы.


    Опять же - мутанты такими рождаются. А волшебники магии учатся. Есть разница.
    Риша, mihelman, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:48 / #17
  18. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    Тут всё зависит от того, чем помощники заняты и сколь сильно рискуют. Думаю, учитывая, что к ним, в любой момент могут заявиться суперзлодеи или власти и взять в плен или даже убить, они герои чуть ли не в большей степени, чем супергерои, так как, в случае чего, не смогут себя защитить. Но такие помощники нужны, если пишешь историю об одном отдельном супергерое, который действует сам по себе. В миро супергероев класса "Марвелловского" в гражданских вовсе нет нужды. Гораздо проще придумать другого супергероя, который хорошо ладит с техникой, или является роботом, или достаточно богат, чтобы закупить или поставить всё необходимое. В Марвелл таким споносором обычно выступает Железный Человек или Мистер Фантастик из Великолепной Четвёрки или Генри Пимм, он же Человек Муравей. В ДС таким специалистом является Бэтмен. Я бы сказал, что обычно в комиксах гражданские помощники выглядят не очень интересно и не слишком достоверно, супергероям приходится их постоянно спасать или оплакивать когда погибют. Лишнее уязвимое место для героя. Кстати, целый ряд супергероев погиб или получил душевную травму именно из-за таких простецов.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 15:51 / #18
  19. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    Ой нет-нет, чёткое деление на плохих и хороших делает историю примитивной, а героев - плоскими. Это очень старый стереотип, пройденный этап древних комиксов. Становится скучно. Я предлагаю другое деление - законопослушный герой, который понимает, что человечество есть чистое зло, а любая власть - насилие и ложь и этого не изменить и старается только убирать нарушителей закона, делать всё что можно в предложенных обстоятельствах, не противопоставляя себя обществу и сотрудничая с властями с тем, чтобы ему не мешали. И герои - революционеры, жаждущие бороться со злом в любом его проявлении, такие Чигивары. Дон Кихоты, воюющие с мельницами. Они не злодеи в полном смысле слова, просто уверены, что "нет человека - нет проблемы" и лучшая тюрьма для преступника - кладбище. Последние вид героев не для всех возростов годятся, но истории с ними зрелищнее и ярче.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 16:04 / #19
  20. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    Ой нет-нет, чёткое деление на плохих и хороших делает историю примитивной


    А если, к примеру, война против твоей страны. Враг - вот он, за линией фронта.
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 16:13 / #20
  21. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    Тут надо чётко определить кто хороший, а кто плохой и надо ли супергерою в этом участвовать? Давайте возьмём две войны - Первую и Вторую мировую. Если смотреть с точки зрения стороннего наблюдятеля, в первой настоящими злодеями были абсолютно все. Просто капиталистам хотелось поделить территории заново, все убивали всех, на самом деле. И даже Германия начала бучу как продолжение предыдущих войн с Францией за ряд земель и стала "силой зла" потому что проиграла. В такой войне супергероям, как я думаю, участвовать не надо, тем более, частенько супергерои разных стран тесно сотрудничают, придётся драться со вчерашними друзьями. Вторая Мировая Война совсем иной коленкор, когда имели место фашисты - зло чистой воды зло, здесь супергероям работы масса и даже самые добрые могут убивать нацистов массово. Дальше, возьмём корейскую и вьтнамскую войны. США и СССР борются между собой, используя мелких союзников, это война за власть над миром. Супергероям в таких делать нечего, ибо это несправедливые войны. Вспомним Афганскую и Чеченскую войны, борьба с откровенными терраристами и наркоторговцами, работорговцами. Самое оно для супергероев. Или те войны где Израиль боролся с наседавшими на него арабами. Разумеется, супергерои к месту. Поход Американцев в Ирак, разгром Сербии, Ливии, Сирии. Здесь супергероям делать нечего. Говоря проще, я делю все войны на две категории - когда один народ защищается от агрессии другого и когда правители просто хотят подраться друг с другом, при этом все стороны являются абсолютным злом и в такие дрязги не стоит лезть вовсе.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 16:27 / #21
  22. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    а так же спасает людей от стихий или пожаров, доставляет раненых и больных в больницы, помогает разбирать завалы


    А если такой пример - врач, который обладает, допустим "рентгеновским" зрением и супервыносливостью (может работать беспрерывно по нескольку суток), спасающий людей после, скажем, масштабного землетрясения будет считаться супергероем?
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 16:37 / #22
  23. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    Разумеется, полноценный супергерой. Это такой штамп, что супергерой обязательно драться должен. Нет, раз спасает, рискуя жизнью, используя сверхспособность, несомненно герой. Тем более, что он может и после землятрясения продолжать действовать, этакое круглосуточная скорая помощь, будучи врачом и зная анатомию он сможет драться с преступниками, нанося им удары в болевые точки, по некогда сломанным и сросшимя костям, не останавливаясь, легко отыскивать где угодно и направляя действия другого, более мощного супергероя-напарника.
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 16:52 / #23
  24. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    он сможет драться с преступниками


    Но он же не обязательно должен это делать? Если у него какая-то психологическая установка работает типа:
    "Неправда, будто бы к концу я силы берегу.
    Бить человека по лицу, я с детства не могу.
    Но он пролез. Он сибиряк. Настырные они.
    И я сказал ему: "Чудак. Устал ведь. Отдохни..."
    (Цитирую "Песню сентиментального боксера" неточно, но смысл такой)
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    Сообщение отредактировал Кампанилла 9 января 2018 - 17:21
    9 января 2018 - 16:58 / #24
  25. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Совершенно не обязан, каждый человек сам выбирает кем ему быть и как использовать свои силы. Был такой фильм "Высший пилотаж", там люди с особыми способностями работали в школе для молодых супергероев, как преподаватели, медсёстры, обслуживающий персонал и прочее. Как я уже говорил в предыдущем сообщении, супергерой не тот, кто дерётся, но помогает людям используя свои особые способности. Для комиксов, которые рисуют для совсем маленьких деток подобный супергерой является идеальным вариантом. Без насилия, но картинка красивая и несомненная польза обществу:-))
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 17:13 / #25
  26. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    Без насилия, но картинка красивая и несомненная польза обществу


    А еще дети будут иметь представление о внутреннем строении человека.
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 17:16 / #26
  27. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    Вне всякого сомнения, верно мыслите:-)))Кстати, встречный вопрос, сколь хорошо вы разбирваетесь в анимэ и мангах, как таковых? Может, возьмётесь написать о них статью, ведь героев и супергероев в анимэ пруд пруди, но при этом есть свои законы, правила и приёмы написания. :-)))
    Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 17:28 / #27
  28. Оффлайн

    Кампанилла

    Магистр

    Сообщений: 293

    Цитата: mihelman
    Кстати, встречный вопрос, сколь хорошо вы разбирваетесь в анимэ и мангах, как таковых?

    В манге не разбираюсь - не люблю этот формат.
    Аниме, которые меня интересуют, не про супергероев.
    mihelman, Риша, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 17:36 / #28
  29. Оффлайн

    mihelman

    Забанен

    Сообщений: 7885

    Кампанилла,
    А какие именно анимэ вам интересны, какая тематика? Честно говоря, большуя часть тех, что я видел, связаны с героикой в той или иной степени:-))) Кстати, где-то на сайте был раздел для обсуждения анимэ, можно было бы обсудить вопрос о ваших предпочтениях там:-))) Уверен, интересно будет не только мне. Я просто подумываю о том, чтобы как-нибудь попробовать писать и сюжеты анимэ, вдруг узнаю от вас что-то новое?:-)))с уважением.
    Риша, Kurator Mich, Эйрэна нравится это сообщение.
    9 января 2018 - 18:06 / #29
  30. Оффлайн

    Kurator Mich

    Магистр

    Сообщений: 2321

    Главы 3-5. Насчёт Капитана Америка, пожалуй, соглашусь. Какой-то бестолковый персонаж. В принципе обычный хорошо тренированный спецназовец которому приставили костыли в виде щита. Весьма нелепое оружие. Да и вообще подобный тип героев смотрелся бы в обычном боевике. Но в супергеройской истории персонажи действительно нелепы. Так же как и "супергерои" вроде Бэтмена. Ведь практически супергерои не они, а их технические примочки. Ведь в таком случае и Джеймс Бонд — супергерой. Вот только без Кью — он обычный оперативник.
    Согласен и насчёт мифологии. Писать на эту тему очень рискованно — нужно очень хорошо знать матчасть. Как и вообще, если пишете на историческую тему. Материальную часть нужно знать досконально. Иначе можете попасть впросак. Как я однажды, когда начинал писать. перепутал инков с ацтеками. Вот когда смеху-то было! И насчёт демонических сущностей. Могу посоветовать лишь одно: с этим надо быть предельно осторожным, магия — вещь совершенно реальная и шутить с ней не стоит. Последствия могут быть непредсказуемы.
    А вот про идеальных героев… Конечно, я не так разбираюсь в марвелловских и других супергеройских мирах, но мне кажется, что идеальных героев всё-таки не бывает. И недостатки можно найти в любых. Да и вкус у читателей разный. Другой вопрос, что можно и нужно свести к минимуму нелогичности и нестыковки в их образах.
    mihelman, Эйрэна, Виктор нравится это сообщение.

    Счастлив тот, в ком детство есть.

    9 января 2018 - 20:36 / #30

СТАТИСТИКА САЙТА:

Всего на сайте: 1
Пользователей: 0
Гостей: 1


АФИША:


 
         

 

Hobby-Land.info - волшебный мир твоих увлечений 2015-2018
Правила сайта | Вопросы и ответы | Связь с Администрацией | Карта сайта